王小波李银河(王小波逝世21年了)

十点人物志2021/07/10 12:19:35

01 退休,在威海

中国非常著名的性学者、社会学家李银河女士的退休生活是以山东威海为起点的。“是真的特别好。”她对这座城市赞叹道。

最早的时候是去旅游,她看见海边有些房子,就说“要能住在这儿多好啊”。这座适合养老的城市空气清新,生活节奏比北京慢,车少人少,“非常舒服”。

“说着说着,然后就碰上一个当地卖房的,说你到我们家看看吧。然后到他们家一看,当时你知道,那个房子800块钱一平米,因为它是一个四五线城市,而且根本没开发,就是挺原生态的。另外它有一年评的是世界最宜居城市之一,还不是中国,是世界。”李银河又一次表达了对这座城市的喜爱。

2000年前后,李银河在威海买下一座小产权的房子。那时她还在北京上班,夏天的假期就去威海度假。2012年退休后,她才彻底搬到威海,住进了她三、四年前买的另一处房子。

在这个“威海最好的地方”,只要花5分钟,李银河就能从家里走到海滩上。每一天早、中、晚,她一共在这里走三趟。海湾长度700米,她走一个来回,正好半小时。日常生活要做的事情,也被她安排在早、中、晚三个时间完成。

退休以后,李银河就不做专业了。她挑了一个固定的时间,用来每天写作。早上醒来,她会写三段格言,写一两年,就攒到了十万字。她还写另一类文字,“就是我当时所想到的或者我读书,或者我从生活中得到的一些感悟,关于人生,关于交友,各种各样的吧。”此外,李银河也写诗,到现在已经写了几百首。

▲ 年轻时候的李银河

写小说,也是她退休之后才有的事情。她一共写成了7个中短篇小说,主题全都是“虐恋”。这样的题材只能在香港出版,她出了其中的三个中短篇。香港地方小,她的书卖得一般,也没怎么收到读者的反馈。“因为我也没给人家留地址什么的。”李银河说。

每天的下午,是李银河的看书时间,晚上她看电影。李银河爱看好电影,她有家庭影院,买了视频网站的会员,“有好多电影。”她挑电影的标准多样,视频网站上面的“经典”电影,豆瓣高分电影,还有朋友们互相推荐的好电影,她都看。

有一阵,她挨个看柏林电影节的获奖电影,“获奖的都是专家评出来的,肯定是好的。”她也“按人”看电影,“比如像伍迪·艾伦的,你肯定得看。像导《低俗小说》的昆汀,像贾樟柯的,都得看。”

提起一个年轻导演的某部电影,李银河没忍住,直率表态:“的确很烂很烂,太糟糕了。”碰到北大中文系教授戴锦华,李银河又提起这部电影。个性彪悍的戴锦华直说“别跟我提,别跟我提,那是电影吗?那叫电影吗?”李银河一下给“闷”了回去。

读到这里,你一定发现了:李银河的晚年生活毫不寂寞。有时,她甚至会在这样慢悠悠的生活中,突然回到公众话题讨论的中心去。

02 王小波和大侠给的激情之爱

今年9月26日,李银河在自己的微博上发了一条状态。

她写道:“小波,这是你写给我的第一封信,你离开21年后,我把回信写了出来,现在念给你听。21年,我庆幸你的文字经受住了时间的考验,而我,则得到了时间的治疗。我爱过你,我仍然爱着你,万一灵魂存在,但愿我们还会相遇。”

截止目前,这条加上了“李银河隔空回信王小波”标注的微博已经被转发了57000余次,留言超过8000条。

▲ 李银河与王小波

这么多年过去,哪怕王小波已经去世21年了,公众仍然乐意谈论王小波和李银河的爱情,乐意到了近乎痴迷的程度。我问李银河,公众为什么会这样?是爱情的确太稀少了吗?

李银河说:“我觉得可能还是因为激情之爱这个东西本身概率比较低,就是它发生的概率比较低,然后大家就比较关注。因为好多人心里都在等待吧,也期望自己生命中能有这样一个幸运。这正好(我们)有这么一个事,就比较爱,(大家就)想看看怎么回事。”

“之前也有很多人问过我这样的问题,说爱这个东西到底存不存在?好多人都觉得这个东西到底是怎么回事?我怎么没经历过,或者我怎么没等到过?他们就怀疑这个东西是不是性欲的一种表现。”

她进一步解释道:“其实爱好多是性欲引起的,或者它也搀杂了身体上的互相吸引,但是这个东西的确是一个更精神的东西,偏精神和灵魂的东西。”

▲ 李银河与王小波

如果说一个人在一生中能得到一次激情之爱就算中了一次头等彩票,那么李银河则是一个得过两次头等彩票的超级幸运儿——王小波去世之后,李银河碰到了她后来的伴侣大侠。“大侠也是那种激情之爱,当时我也是非常非常感动。”李银河说。

2015年,因为大侠的身份,李银河不得不通过媒体向公众坦露了他们的爱情。之所以需要选择这种方式,是因为大侠是一名跨性别者。跨性别(Transgender),通常是指一个人在心理上无法认同自己与生俱来的生理性别,相信自己应该属于另一种性别。而大侠,在心理上是男性。

“当时就是因为有人在说我是女同性恋,和一个中年妇女在一起生活之类的,听到这个以后我就(向媒体)讲了一下。以前周围的亲友全都知道,我们单位他们全都知道我们的这个事,但是公众不知道,所以会传那种传言。”李银河说, “你要说大侠是中年妇女得气死他,平常人家叫他大姐他都气得愤愤的,因为他完全是个男性。”

李银河和大侠这次对于自己私人生活的“公布”,最后演变成对公众进行的一次关于跨性别者的科普。“当时整个(社会舆论的)反映是相当正面的。我记得《南方人物周刊》拿我们俩做了封面,《纽约时报》登了一整版。好多人都觉得挺好的,没什么太负面的吧。”李银河说。

▲ 李银河与大侠

如今三年过去,李银河和大侠也一起生活也快20年了。在这两段激情之爱的滋养之下,李银河走入了她人生的第66个年头。我借用她给王小波的“隔空回信”中的一句话问她:“回看您的一生,您觉得自己的存在是不是也是丰富多彩的?”

她给了我一个肯定的回答:“我觉得还算比较丰富吧,经历了爱情、死亡,经历了各种各样的事情。”

在退休生活中,李银河写下了她关于“爱与美”的别样的体悟,除此之外,她还有更多的人生思考。这些思考,有一部分已经被她写入新随笔集《我们都是宇宙中的微尘》中。

藉由这本新书的出版,十点人物志与李银河进行了一次对谈。以下是对谈实录:

我这一生,都是随心所欲的

十点人物志:李银河老师,您的这本新书写了挺多关于生命哲学的东西。您平常看一些哲学家的书吗?

李银河:喜欢看,但是不是那种特别专业的看法,而是看我真正感兴趣的,比如说叔本华、尼采,他们都涉及了生命哲学。

我真正关心的哲学问题可能就是生命哲学,他们有很多哲学专业的东西,我基本上是不看的。但是像罗素的《西方哲学史》那是要专门看的,而且是精读,我得了解哲学大概有哪些主要的流派和思想。

十点人物志:生命哲学关注的是什么?

李银河:比如说生命的意义或者是怎么来看待个体生命,生命它能碰到的一些问题。比如叔本华,他有一个“钟摆理论”,说人生就是在痛苦和无聊中像钟摆一样摆来摆去,当你温饱不得解决的时候,你的人生就在痛苦的一边,一旦温饱解决了就摆到无聊的一边。就像这样各种各样关于生命的一些看法。

我是因为特别小就失学,从14岁“文化大革命”就失学了,所以我的特点就是我看书从来不是别人布置的,而是随心所欲的,我碰到什么读什么。所以我真正能够感兴趣的书都是它能打动我的,它能够使我看得下去的。在哲学里面,可能也就是生命哲学能看下去。

▲ 年轻时候的李银河

十点人物志:小时候随心所欲,自由成长,这种经历对您长大之后心性的形成和培养是不是影响还挺大的?

李银河:我觉得是决定性的。而且这个事挺怪的,“文化大革命”的时候,我的小学、中学是北京市收分最高的。当时我们就考两门,语文和算数,有半个班都是双百分进来的,都是所谓的好学生。要是没有“文化大革命”,我们肯定就是按部就班地(上)北大、清华呗,就这么一路走下来。

但是那个时候你的学业那么重,你不可能去随心所欲地看书,甚至有的人会得厌学症。因为它老是填鸭式地,往里面压得特别特别狠,这时候会使你产生厌倦。而我们那个时候是完全停课了,那时候我记得也就14岁,所有的人整天逛来逛去的,在校园里面看斗老师和同学。

所以这个时候我看的所有书都是凭我真正的兴趣。我觉得我一生不管我写东西,我看东西,包括电影,所有的这些东西都是随心所欲的。真正能够让我看下去的我才看,看不下去的我不会硬着头皮看,这样我就不会产生厌倦,所以我一生没有厌过学。

“激情之爱”这个东西是非常美的

十点人物志:您在《我们都是宇宙中的微尘》这本书里面写到了很多关于美和爱的概念,这些感悟是在您的人生历程中不断调整和完善的吗?

李银河:我觉得这是一个不断摸索的过程。尤其你在整个工作生涯当中,你没有太多的时间去关注爱和美,你有很多事要做。比如我们要做好多的项目,好多研究,我的专著就有十几本,每一本专著都是一个研究项目,你得把全部的时间都用在那个上面。

我退休以后,当这些研究全部终止以后,你觉得你的人生中真正能给你带来快乐的就是这两件事,爱和美。

这个“爱”,就是去爱和被爱,陷入一个激情之爱。然后“美”,其实是有两个方面:一个是享用,你看所有的电影、小说这些最美好的东西,就是享用;另外就是创造,比如说写小说就是一个创造美的过程。多数人其实也没有什么可创造的,那就享用呗。

▲ 李银河与王小波

十点人物志:有些人的生活可能挺枯燥的,他也没有太多的想法,不会去创作。那能够去创作的人是不是比较幸运的?

李银河:对,所有有写作冲动的人,我都很羡慕他们。尤其是在我写虐恋小说的时候,我慢慢就觉得我已经把这个主题写尽了。我也在试着想我能不能写别的东西,然后也开过头,不行,就没有冲动。所以我非常仰视所有有冲动想写东西的人。

十点人物志:您有没有喜欢的有这类冲动写作的作家?

李银河:我有一本书叫《我的心灵阅读》,就是我二十岁的时候读书的笔记,里面把我喜欢的作家都写了一遍,大概有几十个,当时是按照世界文学史读的。这里面都是我觉得特别好的,我喜欢极了这些人。

比如说卡夫卡,比如说奥威尔,写《1984》那个。塞林格是写《麦田里的守望者》。纳博科夫,写《洛丽塔》那个。现当代的马尔克斯。这些都是我最喜欢的,名单太长了。当然那些真正的经典就更喜欢了,像雨果、莎士比亚,所有的上了文学史的作家我差不多都挺喜欢的。

但是我跟王小波有一点挺一致的,不太喜欢托尔斯泰,可能因为它那里头有太多说教了。

▲ 李银河与作家李静参加新书首发活动

十点人物志:您最初的爱和美的教育,是来自哪里呢?

李银河:我觉得看这些世界名著就是美和爱的教育,因为书里头除了爱就是美。你看所有的小说都会写爱情,其实托尔斯泰写的《战争与和平》,那里面的爱情写得多好。我当时就记得安德列公爵和那个女主角的爱,那个时候我大概二十多岁,比较晚熟,等于说情窦初开。那个太动人了,觉得太好了,写得太美了。

十点人物志:王小波跟大侠对您在爱和美方面的感悟,有没有一些贡献或者帮助?

李银河:他们的贡献就是爱,他们都给了我激情之爱,我为我自己成为一个激情之爱的引子觉得特别的幸福。

有一次我碰上一个中学同学,他说王小波怎么会那么爱你呢?因为他们觉得我普普通通的一个小孩,在中学我也不怎么起眼,长得也不漂亮,他们就比较纳闷。所以我觉得我幸运地引发了他们对我的激情之爱,因为“激情之爱”这个东西是非常美的,非常好,幸福感特别特别强烈。

后来我看到小波给我写的一封信,可能是一个草稿,当时没寄出来,在一个本上,他说你对我“山呼海啸的响应”。当他爱了以后,就是我来回应他的,他感觉到了山呼海啸的响应。有的人比如他爱你了,然后你不爱他,你做不出响应来,那就没办法。或者说你觉得很勉强,那也是一种响应法。

十点人物志:那大侠呢?

李银河:大侠也是那种激情之爱。当时我也是非常非常感动,我觉得我的响应还是不错的,还是挺好的。我们到现在的关系有20年了,20年始终是这样的感觉。

最近几十年,性变得越来越正面了

十点人物志:您现在还每天在微博上给读者答疑,这个事情占用您的时间多吗?

李银河:平均每天大概两三个问题吧,也就半个小时,一个问题可能得用十分钟。有的时候出了突发事件,(读者的)问题就多。平常有的时候一天一个问题都没有,这种情况也有的。

十点人物志:在这些问题里面,大家普遍关心的都有哪些方面呢?

李银河:大概有一半是个人生活问题,比如他是个同性恋,或者说他们家有家暴,或者说他父母逼婚,都是个人的生活问题。跟性有关的问题也占了一个比较大的比例。另外就是时事,突然发生了什么事件,重庆那个公交车掉江里,大家都会来问。

我觉得LGBT这个群体的问题比较多,因为他们(遭到的)社会歧视还挺严重的,他们的个人生活困境也比较厉害,就是家长反对,(他们该)怎么办。(注:“LGBT”是女同性恋者Lesbians、男同性恋者Gays、双性恋者Bisexuals与跨性别者Transgender的英文首字母缩略字。)

十点人物志:您觉得随着社会的发展,大家对于爱情、家庭、性别、性等等问题的认知有没有变得更清晰了?他们的处理能力有没有提高?

李银河:从这几十年来说,变化挺大的。主要分两段,前面的30年是一段,基本上是非常保守的,是反性、禁欲的。最近这40年,我觉得有一个根本的变化,原来大家觉得性是一件很负面的事情,最近这几十年越来越比较正面了。

十点人物志:这几年LGBT群体被社会讨论得很多,您觉得这是为什么呢?

李银河:我觉得跟整个社会气氛的变化有关吧,现在社会的氛围越来越宽松了。1997年以前还有流氓罪,基本上所有婚姻之外的性行为,那个时候都是违法的,要抓起来的。

再一个是新技术出现,互联网出现以后不一样了。过去很压抑,很反性、禁欲,现在那种气氛慢慢地改变了,对性的评价越来越正面,大家越来越不那么纠结了。

十点人物志:您活到现在这个岁数,对于生活和生命还有看不清和想不透的问题吗?

李银河:我觉得差不多都看清了吧,基本上(没有想不透的问题)吧。我觉得我现在处于开悟阶段了。

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